Las intervenciones completas del señor Ministro de Defensa y de los portavoces de las distintas formaciones políticas, con réplicas y contra réplicas, pueden consultarse en el PDF adjunto.
(...)
El señor PRESIDENTE:
En representación del Grupo Popular, tiene la palabra don Fernando López-Amor.
El señor LÓPEZ-AMOR GARCÍA:
Comenzaré dando la bienvenida al señor ministro de Defensa en esta comparecencia solicitada por el Gobierno y con carácter urgente. Casi voy a empezar por el final diciendo que el Partido Popular apoya la presencia de nuestras Fuerzas Armadas en el sudeste asiático. Creo que como españoles y como representantes de la soberanía nacional nos tenemos que sentir orgullosos por las muestras de solidaridad que ha dado este país, no sólo en el ámbito militar sino también en el de la cooperación y en el de las ONG en relación con una tragedia tan importante como la que se ha producido el 26 de diciembre.
Al hilo de estas muestras de solidaridad, con las que no podemos más que estar de acuerdo, quería hacer esta mañana algunas consideraciones al señor ministro de Defensa. En primer lugar, el Partido Popular viene constatando que hay una modificación de las palabras pronunciadas por el presidente del Gobierno en su discurso de investidura, que están creando una doctrina consolidada, que es la de la información al Parlamento ex post. El Partido Popular entiende que cuando un presidente del Gobierno dice rotundamente en esta Cámara, ante todos los representantes de la soberanía nacional, que la intervención de nuestras Fuerzas Armadas en el exterior va a ir siempre precedida de una autorización del Parlamento, espero que se produzca de esta forma, porque me encanta creerme lo que dice el presidente del Gobierno.
Vamos constatando que en las sucesivas intervenciones de las Fuerzas Armadas en el exterior se van modificando esas palabras y ya en la Directiva de Defensa Nacional, se habla de que previamente a la intervención en el exterior de nuestras Fuerzas Armadas habrá una decisión del organismo internacional del que España forma parte para que autorice esa intervención, y en segundo lugar -lo relega al segundo lugar- la intervención de los representantes del pueblo español, sobre lo cual se dice en la Directiva que se acuerde con la participación activa del Parlamento.
Cuando estamos en un mundo en el que se habla de protocolos de procedimiento, de protocolos de actuación, creo que hay que dar contenido a esa participación activa del Parlamento. El Parlamento no puede limitarse a ser exclusivamente una casa de escucha de lo que el Gobierno de turno, en este caso del Partido Socialista, considere oportuno para los intereses nacionales. Yo creo que esa participación activa requiere por parte del Gobierno un esfuerzo importante para dar a esta casa el contenido que se merece y también por parte de todos los grupos parlamentarios una responsabilidad en el sentido de, a nuestro juicio, siguiendo las palabras del presidente del Gobierno, que se debe autorizar la intervención de nuestras Fuerzas Armadas, que son también representantes de todo el pueblo soberano español.
Por tanto, me gustaría saber si esa constatación de esa doctrina que parece que se consolida también en el anteproyecto de ley de defensa nacional, es real o es simplemente una equivocación interpretada por este portavoz. Lo digo porque sinceramente creo que si vamos a estos procedimientos, el Parlamento tiene que tener una participación de verdad real, no ser un convidado de piedra, no favorecer simplemente una mascarada formal, sino que el Parlamento, como genuina representación de la soberanía nacional, debe ser el que autorice las intervenciones de nuestras Fuerzas Armadas.
Yo sé que hay excepciones, y se citan de forma inmediata la agresión que pueda sufrir este país por parte de otro país extranjero, la legítima defensa e incluso la urgencia en actuaciones como la de esta ayuda humanitaria. A mí me hubiera gustado que hubieran sido otros los tiempos, que se hubiera producido de otra manera y que hubiera sido el Parlamento el que hubiera autorizado la intervención de nuestras Fuerzas Armadas. No ha sido así. Yo creo que el calendario ha sido muy apretado y reconozco que si se consolida esa doctrina ex post de intervención del Parlamento, pues la actuación del ministro de Defensa ha sido absolutamente rápida; desde que se toma la decisión el día de la Pascua Militar, hasta que se informa a los portavoces de los grupos parlamentarios, creo que más rapidez en la confección de la operación y en la operación, es prácticamente imposible.
Únicamente nos queda esa duda, es decir, ¿es el Parlamento el que tiene que venir a escuchar la intervención del ministro de Defensa sobre qué medidas, qué efectivos, qué naturaleza tiene la intervención de nuestras Fuerzas Armadas en el exterior, o es la legitimación que da el Parlamento al Gobierno de la nación para enviar fuerzas españolas a otro país? Yo me inclino más por esta segunda versión. Yo creo que en ese proceso dialéctico Gobierno-Poder Legislativo o poder de control al Gobierno, siempre sufre un desgaste el Parlamento y, en ese sentido hay que reivindicar, como hizo el presidente del Gobierno, las funciones del Parlamento. Ahí estamos de acuerdo y ésa es la única excepción, y ahí coincido con el representante de Convergència, es decir, nos hubiera gustado tener una participación mucho más activa, porque además se la hubiéramos brindado. Yo creo que el Gobierno ha hecho lo que tenía que hacer pero, a nuestro juicio, ha vuelto a fallar en la forma.
Dicho esto como contenido u objeción principal, quería decirle al señor ministro que nos preocupa la seguridad de nuestras Fuerzas Armadas. Nuestras Fuerzas Armadas, aunque algunos las consideren ya una ONG -no sé si de solidaridad o de otro tipo-, son Fuerzas Armadas y, por tanto, no sólo van a hacer una acción humanitaria en Indonesia, sino que deben intentar volver a España con todo el número de efectivos humanos e incluso con todo el material que sea posible traer. En este sentido la seguridad es importante, porque es un país que, como usted muy bien ha dicho, tiene un proceso político complicado, incluso con una guerrilla desde hace veinte años, y tiene otro factor que es la confesionalidad religiosa en algunos casos, que hace que nuestras Fuerzas Armadas puedan estar sujetas a algún acto de terrorismo islámico.
En algún caso ya se ha publicado que nuestras Fuerzas Armadas han tenido alguna amenaza en este sentido. Yo le pediría al señor ministro que evidentemente tome las medidas oportunas para que nuestras Fuerzas Armadas vuelvan íntegramente al cabo de esos dos meses de intervención solidaria en Indonesia y, por tanto, que se tomen las medidas que hagan falta. Nosotros no podemos ir como misioneros, para eso están los misioneros. Nosotros vamos como Fuerzas Armadas. Dicho esto, evidentemente hemos ido más que porque seamos necesarios, porque nuestro corazón responde a una petición de un país y para un objetivo que yo creo que es un bien en sí mismo, que es la solidaridad humana.
Esa es la razón fundamental por la que hay que ir, pero echamos de menos, como lo han hecho otros portavoces, que aquí hubiera comparecido un representante del Ministerio de Asuntos Exteriores para informar de qué acciones se han tomado en cooperación respecto a este tema. Yo creo que tiene que haber una coordinación efectiva entre la cooperación dependiente del Ministerio de Asuntos Exteriores y el contenido de la misión de nuestras Fuerzas Armadas. ¿Por qué digo esto? Porque se está produciendo en la opinión pública española, en algunos sectores al menos, un nivel de alarmismo creciente, al ver en televisión cómo algún portavoz de alguna organización como Médicos sin Fronteras decía que no mandaran más dinero, porque dinero sobraba, y, al mismo tiempo, representantes de otras organizaciones pedían más dinero y otros decían que se canalizaran las ayudas a través de las más conocidas, de las más institucionalizadas como pueden ser Unicef u otras que también tienen enorme prestigio.
Por tanto, la ayuda material a través de cooperación y la ayuda que prestan nuestras Fuerzas Armadas en las tareas de reconstrucción debe estar perfectamente coordinada. Yo, señor ministro, desde aquí le pido el protocolo de actuación y el protocolo de coordinación entre dos ministerios de nuestro Gobierno. Queremos saber, evidentemente, aunque no es competencia estrictamente suya, pero como representante insigne de nuestras Fuerzas Armadas o su cabeza visible en el Consejo de Ministros, si ha habido proyectos de condonación de deuda y si hay créditos FAD en este momento alrededor de toda esta operación. Yo creo que todo esto es importante y yo creo que se debe informar al Parlamento de todo ello, porque estoy seguro de que, como la misión y el bien final que es la solidaridad, se habrá hecho bien, pero queremos estar orgullosos al conocerlo de que se ha hecho bien. Y, si se hiciere mal, dar la oportunidad al Parlamento de corregir o al menos exigir las responsabilidades oportunas, como corresponde a nuestra función de parlamentarios.
Vuelvo a insistirle en que es muy importante la seguridad de nuestras Fuerzas Armadas allí. Sabemos que hay territorios que no le han dejado visitar al secretario general de la ONU, es público y notorio, y por tanto no todo es un camino de rosas. Por favor, señor ministro, que los servicios de inteligencia español despierten -sabemos que están despiertos- y que no exista ningún atentado terrorista a ser posible contra nuestras Fuerzas Armadas.
Señor ministro, termino diciéndole que nuestro grupo apoya esta operación, la apoya sin complejos, le apoyará siempre que haya una misión de este tipo y lo único que le pedimos es que esa doctrina de la que le he hablado antes sea previa y se solicite formalmente la autorización del Parlamento, como ha dicho el presidente del Gobierno. Yo sé que usted ha declarado hoy mismo en un periódico que operaciones de urgencia -exactamente dice el periódico: urgente y humanitaria- hacen que no sea necesaria la consulta previa. Yo le he disculpado, dadas las fechas del calendario, pero espero -y por eso lo digo- que no se convierta esto en una doctrina consolidada.
El señor PRESIDENTE: Finalmente, tiene la palabra en nombre del Grupo Socialista, don Jesús Cuadrado.
El señor CUADRADO BAUSELA:
Gracias, señor ministro, por su comparecencia hoy en estas fechas. El pasado día 26 de diciembre fuimos testigos de una catástrofe realmente extraordinaria, una auténtica carrera de la muerte en una parte del mundo que nos ha conmocionado a todos, desde luego a la sociedad española, pero también al conjunto de la humanidad, al conjunto de la opinión pública internacional. Hoy, 18 de enero, está usted aquí, señor ministro, para dar cuenta de cuáles han sido las reacciones inmediatas de nuestro Gobierno en lo que afecta a su ministerio.
Efectivamente, estamos en esta comparecencia debatiendo sobre la respuesta del Gobierno español y, por lo que afecta a las Fuerzas Armadas, es tan extraordinariamente grave y dramática la situación que se puede decir que asistimos a un estado de emergencia humanitaria mundial. Son tantos miles de muertos, es tan extraordinariamente grave y dramática la situación que se puede decir que asistimos a la mayor misión humanitaria en la que hemos participado históricamente. No creo que haya un punto de referencia con el que nos podamos equiparar. Es un hecho realmente excepcional y conviene, señor ministro -usted lo ha hecho-, destacar ese dato.
¿Cuál es la participación del Gobierno español? Es verdad que existe una participación en distintos frentes. Hay una participación que tiene que ver con la Agencia de Cooperación y una participación que tiene que ver con el conjunto de la sociedad española, que se mide en cifras, no siendo en esta comparecencia en la que el conjunto de esa respuesta tenga como fin ser tratada. Es verdad que hoy estamos aquí -lo decía el portavoz del Grupo Popular- porque hay una nueva doctrina sobre la participación del Parlamento por lo que a operaciones de nuestras Fuerzas Armadas en el exterior se refiere. Por eso estamos hoy aquí. Se trata de una nueva doctrina que, efectivamente, ha sido establecida con, creo yo, bastante precisión, empezando por el propio presidente del Gobierno en su comparecencia del pasado día 6 de junio en un Pleno parlamentario.
Yo me alegro de que en este momento todos entendamos unánimemente que es necesario parlamentarizar la participación de nuestras Fuerzas Armadas en el exterior. Por lo tanto, todos estamos en este camino y eso es bueno, pues rompe con una tradición y además abre la necesidad en vía parlamentaria de hacer un trabajo legislativo en esa dirección. Como ya ha manifestado el señor ministro, el propio debate de la Ley Orgánica de la Defensa Nacional va a ser el momento oportuno para que se concrete esa nueva doctrina, según la cual, más allá de la situación actual, tanto en la vigente Ley Orgánica de la Defensa Nacional, de 1980, reformada en 1984, como en las propias reales ordenanzas y en todo el ámbito legislativo hoy no es así. Por tanto, vamos a asistir a un giro de 180 grados en esta materia, afortunadamente, pero conviene precisar también las condiciones en las que el Partido Socialista primero y el Gobierno socialista desde el momento en que toma posesión ha expresado esa voluntad de dar un giro de 180 grados, un cambio espectacular por lo que a la participación del Parlamento en esta materia se refiere.
Decía don Manuel Azaña que los discursos del Gobierno son actos de Gobierno y, efectivamente, no le faltaba razón. Lo que dice un presidente de Gobierno, lo que dice un ministro, lo que dice el Gobierno en su conjunto tiene un valor, una fuerza que lo convierte en actos de Gobierno. ¿Y qué es, señorías, con respecto a esta cuestión, que se plantea como una cuestión central en esta comparecencia, lo que el presidente del Gobierno ha afirmado en el Pleno del Congreso de los Diputados al que se ha hecho referencia? Ha dicho tres cosas fundamentales. La primera es que hoy no disponemos legislativamente de instrumentos que regulen la intervención de la Cámara en este tipo de decisiones. Hoy estamos ante un Gobierno que se ha comprometido públicamente a hacer las cosas de determinada manera y las está haciendo.
No esperaba yo que el debate hoy fuera precisamente sobre si la participación del Parlamento ha sido rápida o no; la evidencia de los hechos evitaba hacer ese tipo de afirmaciones. Pero repito que el presidente del Gobierno el día 6 de junio dijo en el Congreso de los Diputados que no disponíamos de instrumentos que regulasen la intervención de la Cámara en este tipo de decisiones. Pues bien, si no los tenemos es porque no se han hecho y no porque el Gobierno anterior no se hubiera comprometido, señorías, que se comprometió con precisión. Se dijo: Urgentemente mandaremos a la Cámara, etcétera. Esto se decía en el año 2001 y hoy, señorías, no existen. La segunda afirmación del presidente del Gobierno fue: No son iguales todas las operaciones en las que participan o pueden participar en el futuro nuestras Fuerzas Armadas y nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. No son iguales todas. Efectivamente, esa es una afirmación que se hace solemnemente en una declaración del presidente del Gobierno en sede parlamentaria. Y en tercer lugar afirmaba el presidente del Gobierno -leo el “Diario de Sesiones”-: En algunos casos, el Gobierno deberá someter a debate parlamentario la decisión que ha tomado en el ejercicio de las atribuciones que le corresponden; en otros el Gobierno deberá solicitar a la Cámara conformidad política para adaptarlas.
En unos casos -y precisó en cuáles y por qué- será necesario pedir a la Cámara que, con información previa, como ocurre hoy aquí, participe en esa decisión y en las circunstancias concretas de la misma, decisión que necesariamente ha tenido que ser tomada previamente. Señorías, estaríamos discutiendo aquí sobre 24 horas, dos días o una semana -hablamos del 26 de diciembre, hoy es 18 de enero- para llevar agua, que es urgente. Aquí no podemos decir que retrasar uno, dos, cuatro, cinco o siete días dé lo mismo. Sabemos qué circunstancias se están produciendo en la zona y hasta qué punto el que haya determinados medicamentos, determinados instrumentos o determinadas ayudas es vital incluso en cuestión de horas.
Por tanto, señorías, es verdad que este acto parlamentario -y yo se lo agradezco al señor ministro en los términos en los que lo he hecho antes- significa un paso más en la parlamentarización de las decisiones que afectan a la presencia de nuestras Fuerzas Armadas en el exterior, con todas las consecuencias, y me parece que esa es la dirección correcta y adecuada. No ponerlo de relieve, no resaltarlo haría pensar que venimos de unas prácticas en las que esto era lo normal, lo habitual. Este es un hecho excepcional en el que conviene profundizar y que conviene legislar cuanto antes, como se ha comprometido el Gobierno a hacerlo, en el marco de la ley orgánica de la defensa nacional. Por tanto, señorías, lo que hoy hacemos aquí no es ninguna mascarada. Estamos realizando un acto de profundo respeto a las decisiones que afectan al Parlamento en una práctica de la actividad gubernamental tan importante como aquella a la que nos estamos refiriendo.
En segundo lugar, señorías, es verdad que esta es la mayor misión humanitaria de nuestra historia y tiene, por tanto, unos contenidos y unas capacidades puestas sobre el terreno realmente importantes, realmente espectaculares. Es verdad que, según la información que se nos ha aportado hoy aquí, aquellos elementos más decisivos para responder a la demanda de la sociedad española de solidaridad y solidaridad inmediata están cubiertos. Estamos hablando de medicamentos, estamos hablando de agua -son cuatro potabilizadoras-, estamos hablando de asistencia sanitaria, estamos hablando de transporte inmediato en la zona, que son grandes déficit que, si no solucionamos todos correctamente, pueden provocar una multiplicación de la catástrofe; estamos hablando de medidas relacionadas con las comunicaciones.
Yo creo que en esto la aportación de nuestras Fuerzas Armadas es realmente importante. Los efectivos del mando de ingenieros de Salamanca, estoy seguro, van a tener una participación realmente imprescindible, al menos por lo que conocemos y por lo que se nos ha informado hoy aquí sobre la situación sobre el terreno. Por tanto, señor ministro, esta es la respuesta a una demanda solidaria del conjunto de la sociedad española. Es verdad que usted ha dado datos que son realmente importantes. Somos el tercer Estado en el conjunto de la Unión Europea y el quinto en todo el mundo por participación en la zona. Digamos que esto significa un peso importante de España, pero creo que se relaciona directamente con lo que la opinión pública española viene reiterando sobre lo que es su sentimiento y su apuesta por la solidaridad en todo el mundo.
Decía usted, señor ministro, en su comparecencia inicial, que apostaba por una ciudadanía con validez universal; lo decía entonces a propósito de la apuesta en su política de defensa por la ayuda humanitaria, por la participación lo más activa posible en cuanto a ayuda humanitaria de nuestras Fuerzas Armadas. Efectivamente, esta respuesta va en esa dirección y responde a los sentimientos de la sociedad española. No hay encuesta de carácter internacional en la que la sociedad española no aparezca en primer lugar en cuanto a la necesidad de llevar ayuda humanitaria allí donde se producen situaciones de esta naturaleza, siempre en primer lugar. Por tanto, no es una cosa que nos deba sorprender, al contrario, gratamente, la respuesta del Gobierno coincide con la actitud de un pueblo, de una sociedad, de un conjunto de ciudadanos que es excepcionalmente solidario y que desea participar activamente.
En tercer y en último lugar, señor ministro, es verdad que la directiva recientemente aprobada, y se ha citado aquí, recoge cómo la participación activa del Parlamento debe estar presente a la hora de tomar este tipo de decisiones. Voy a leer el texto completo: La participación activa del Parlamento en el debate de las grandes cuestiones de la política de defensa y la búsqueda del respaldo parlamentario a las decisiones del Gobierno relativas a la participación de nuestras Fuerzas Armadas en operaciones en el exterior. Eso es lo que exactamente dice la directiva y eso es a lo que responde la traducción exacta de esta comparecencia parlamentaria.
Por último, señor ministro, se ha citado aquí y se recoge también en la propia directiva que participan sobre el terreno muchas capacidades diferentes, institucionales, organizaciones no gubernamentales, etcétera y que conviene aprender de la coordinación entre todos para que no se produzcan situaciones no deseables en el uso de los recursos, que son siempre escasos y más en relación con una catástrofe de esta naturaleza. Por tanto, yo le rogaría, señor ministro, que se extremaran las labores de coordinación en el terreno porque además en esa función, y no es nuevo, nuestras Fuerzas Armadas pueden jugar un papel muy importante.
Es verdad que el señor Chirac y otros líderes europeos manifestaban que sería bueno que la Unión Europea contara con una fuerza de protección civil y de intervención lo más rápida e inmediata posible. La coordinación con nuestros socios de la Unión Europea se está produciendo y sería bueno que se extremara al máximo porque me da la impresión de que la imagen de la Unión Europea en la reacción ante una catástrofe como ésta, al igual que la de nuestro país en concreto, es muy importante y me parece que es valorada en este momento por la opinión pública de esos países de una manera extraordinariamente positiva y eso es bueno.
Debemos felicitarnos por la rápida intervención y por la rápida e importante participación de nuestras Fuerzas Armadas en una catástrofe de estas características.
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